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| Auteur | Message |
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indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 13:16 | |
| Y'a du level, par ici.
C'en est intimidant.
Mais comme je ne me suis pas inscrite pour seulement regarder, voici une illustration en cours que j'aimerai bien améliorer. Merci d'avance de toutes vos remarques et suggestions.
line :
 début de colo :
 après quelques retouches, je poursuit (merci à M@ pour ses brushes) :

Et, si par hasard, vous aviez une astuce pour donner une sensation de fouillis végétal derrière, ce serait super. _________________

Dernière édition par indirillan le Lun 17 Mar - 15:27, édité 2 fois |
|  | | Fred Commis

Age : 29 Inscrit le : 25 Déc 2006 Messages : 406 Localisation : Mayenne
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 14:20 | |
| salut
hmm autant j'aime bien ton encré et ta ligne de manière générale, autant je trouve qu'il y a un souci au niveau de la "logique graphique" ce n'est qu'avis personnel, mais cette nana a un minois relativement fin et le traitement de la chevelure s'y accomode bien, néanmoins, le reste du corps un peu plus pottelé ne suit pas, ce n'est pas forcément un souci d'anatomie, mais plutot un effet graphique d'une ligne a une autre c'est je dirai ce qui me choque le plus
je prendrai comme exemple claire wendling, puisque c'est plutôt dans ce style de traité tres "egon shille" que tu sembles partir
alors regarde bien l'un ou l'autre, dans les 2 cas, tu t'appercevra qu'une femme pottelée n'ajamais un minois aussi fin, et qu'ils font rentrer les traits de 'graisses' a l'interrieur du visage, et a l'inverse, une femme plus maigre aura un traité plus raide et plus fin dans sa globalité
je dirai donc de manière générale : assumer soit son coté pottelé, soit son coté plus manequin ^^
il n'y a pas grand chose attention, je dit pas non plus que tout est faux, mais c'est mon impression générale
avant de penser au feuillages dans le fond ( qui ne sont qu'une affaire de minutes ) je pense surtout qu'il faut faire attention à la faire tenir sur son socle, autant ca marche bien, je pense que quelques informations supplémentaires ( là encore, pas grand chose ) sur les branches ( je suppose que c'est un arbre ) permettraient de bien caler le personnage
enfin pour le feuillage, je n'aurai qu'une approche de peinture dessus, pas photoshopèsque mais de manière générale, un dégardé de couleurs et de formes de type feuilles, fonctionne toujours pas mal avec 2/3 branchages filandeux histoire de donner 2/3 rythmes complémentaires a la pose
dieu que j'ai horreur de çà mais j'assume

sur la gauche tu as un exemple apres, a toi de choisir si tu pars dans les tons sombres ou dans les tons clairs pour donner un fond
apres c'est qu'un avois, et alors je suis une quiche professionnelle pour génrer les colorisations de boulots au trait >_< |
|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 14:59 | |
| Un grand merci, Fred, pour l'accueil et les conseils. J'ai essayé d'appliquer (pour le fond et le visage) et ça donne ça :

Peut être l'image gagnerait en cohérence si j'appliquait un peu plus de rehauts (dans la même gamme claire que le fond) sur la branche ? _________________
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|  | | Fred Commis

Age : 29 Inscrit le : 25 Déc 2006 Messages : 406 Localisation : Mayenne
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 16:48 | |
| bah c'est déja un début, c'est pas ca ( faut etre honnete ) mais ya au moins un bon choix de couleurs de fond ce qui est plutot une bonne chose, par contre je suis un fervent inquisituer des matièrages photoshop
autant quand c'est maitrisé eet sobre ( ou alors tres assumé ) ca marche mais quand y en a de trop ca fout toujours la merde
je suis certain que tu sais dessiner des arbres et des feuilles, et des buissons et des fougères, et je continue a penser que plutot qu'adopter la solution "matièreage/forme de pinceau" en masse, il y a tout d'abord moyen de se faire plaisir a chercher des formes naturelles et les retranscrire petit a petit
non seulement ca aide a apprend a dessiner les choses telles qu'elles sont, mais en plus c'est souvent moins faux qu'une masse du meme matièrages 
la gros speach pour dire que je serai tenté d'en enlever a la manière d'un sculpteur ( avec l'outil gomme et en opacité ( avec une forme relativement... "naturelle" ^^ ) et faire apparaitre gentillement des formes ( sans non plus trop plomber.. tu racontes pas la foret mais la madame ) |
|  | | awk Sommelier

Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 737 Localisation : Edinburgh
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 17:30 | |
| j'aime beaucoup ta ligne! J'ai été voir sur ton blog, et tes nus sont toujours très justes. Pour celui ci, je trouve la couleur un peu bizarroïde... Beaucoup trop de contrastes, et de reliefs bizarrement placés pour un corps féminin! Surtout que tu n'as que deux couleurs principales, une pour la lumière et une pour l'ombre basiquement, et que ça fait bizarre: Sur un corps, les variations de couleurs de peau sont infinies, et quand en plus tu rajoute une ambiance, il y a peu de chances de se retrouver avec une séparation aussi tranchée et uniforme... Tu devrais peut être réduire tes contrastes, et essayer de plus travailler dans le modelé plutôt que sur une séparation ombre lumière. Essaye aussi d'avoir peut être une plus grande adéquation entre le perso et les couleurs du décors... Des zones claires aussi sur l'arbre de façon à ce que le perso ne se détache pas autant. Et pourquoi ne pas utiliser des brush plus travaillées sur le corps lui même également? |
|  | | Fred Commis

Age : 29 Inscrit le : 25 Déc 2006 Messages : 406 Localisation : Mayenne
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Ven 18 Jan - 17:52 | |
| ah vi, faut l'écouter msieur awk a souvent raison
un détail que j'avait oublié et qui marche bien, c'est de jouer avec les couleurs fond/perso et ne pas hésiter a intègrer les couleurs du fond dans le perso... de manière générale on retrouve toujours les lumières extérieures apparaitre sur un corps.. et puis ca permet accésoirement de lier les 2 |
|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Sam 19 Jan - 0:26 | |
| Merci de vos conseils très détaillés, et que j'ai essayé d'appliquer. Par contre, je n'ai pas compris : Fred, tu me conseillerai plutôt d'utiliser des brushes "simples" et de les travailler comme au pinceau ? Mais Awk suggère des brushes complexes sur le corps ?
Sinon, pour les couleurs, j'ai rajouté diverses teintes, mais le résultat me déçoit, sans que je sache exactement où je me suis plantée.
Avant (pour rappel):
 Après :
 Avec encore un peu de retouches :

C'est assez embarassant, car j'ai l'impression de ne pas avoir vraiment compris ce que vous avez essayé si gentiment de m'expliquer. _________________
 |
|  | | Fred Commis

Age : 29 Inscrit le : 25 Déc 2006 Messages : 406 Localisation : Mayenne
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Sam 19 Jan - 10:40 | |
| en fait on a 2 éléments distincs : un personnage et un fond, le personnage est traité avec simplicité et placé dans un décor travaillé de manière plus complexe il y a donc un espèce de clash qui se forme entre les 2
pour l'instant il y a des formes qui commencent a vraiment bien marcher, je parle notament des petites suggestions subtiles de matière sur les branches et le tronc d'arbre
je conseilles surtout de limiter l'usage des brosses a effets de matière pour garder le tout tres sobre puisque ton personnage est traité de cette manière
il faut donc harmoniser les 2 histoire de les intègrer l'un à l'autre
par exemple, un truc tres simple qu'apparement nombreux dessinateurs numériques utilisent ( et aussi les peintres sauf qu'on a pas l'outil pipette ) c'est de jouer beacoup avec la pipette et avec une opacité moindre, revenir avec dertaines couleurs prises du fond pour les intègrer aux ombres/lumières du corps
je prendrai pour exemple le dernier croquis de Maksim, ou il a intégré une ombre bleutée sur le corps de son modèle
dans ton cas personnel un exercice que je te conseillerai de faire, c'est simple, et sa sera efficace :
le personnage est dans une forêt tu y a lié quelques lumières notament celle du fond qui un un vert/jaune et que l'on retrouve par bribes sur la branche cette couleur pourrait servir a faire quelques réhauts francs sur le corps, pour y assumer des zones importantes, et, les plus éclairées
ensuite les ombres.. tu as celle du fond
maintenant ce que tu peux faire, c'est appliquer un ombrage en feuillages sur le corps de la demoiselle, a toi de voir de quelle manière servir au mieux l'image et faire apparaitre le personnge
le fond manque un tantinet de contrastes aussi
voila c'est un peu long mais j'espère que c'est un peu plus clair
edit : tiens un exemple qui parlera peut etre plus en ce qui concerne l'application des ombres sur le corps t'as une planche de krystel qui marchait bien niveau ambiance
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|  | | awk Sommelier

Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 737 Localisation : Edinburgh
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Sam 19 Jan - 17:04 | |
| | Citation: | | Mais Awk suggère des brushes complexes sur le corps ? |
juste pour donner un aspect un peu moins ordi, et plus peinture! ça doit rester subtil... Si tu poste une version plus grande de ta ligne je te posterai un petit exemple de ce que je veux dire si tu veux! |
|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Dim 20 Jan - 20:48 | |
| Awk : je t'en prie, sert toi (j'ai un peu modifié la line au niveau des cheveux, lors de la colo) :

Et, en attendant, j'ai tenté d'unifier l'ensemble avec un ombrage, comme me l'avait suggéré Fred, mais j'y ai (trop) perdu en nuances chromatiques sur la peau :

J'ai eu beaucoup de mal à trouver comment obtenir un rendu feuillage à peu près correct. Pour finir, j'ai fait un calque avec un aplat ombre, que j'ai ensuite "découpé"avec la gomme. Autant, sur la branche, ça me satisfait, autant sur la fille, je trouve le résultat passable, mais même après de nombreuses tentatives, je ne parvient pas à avoir plus "naturel".
Verdict ? _________________
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|  | | awk Sommelier

Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 737 Localisation : Edinburgh
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Lun 21 Jan - 20:32 | |
| ah, je trouve que l'image est beaucoup plus cohérente maintenant! l'effet lumière à travers feuillage peut surement être amélioré par un peu moins de régularité mais bon... J'ai fait un petit essai sur la line pour montrer ce que je voulais dire par brush un peu plus travaillées pour le corps, et aussi pour les différences de couleurs de la peau... bon, au final je me suis un peu emmellé dans mon propre truc et à force de revenir tout le temps sur ce que je faisais (tout sur un seul calque en bon non méthodique que je suis) j'ai laissé tel quel... J'avoue j'ai triché pour la couleur en mettant par ci par là des calques avec une couleur unie en mode incrustation sur l'image, avant de repeindre sur un calque par dessus. la brush est un mélange de deux brush pinceau (à poils) avec l'option dual brush en mode mélange maximal et une texture de papier en densité couleur...
enfin bon voilà quoi:
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|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Lun 21 Jan - 22:43 | |
| Je comprend mieux ce que tu voulait dire. En fait, je croit que mon erreur a été de faire des aplats trop hétérogènes au départ. J'aurai dû, comme tu l'as fait, unifier dans les tons vers, puis remonter dans des tons plus "chairs". Ton exemple est beaucoup plus cohérent que ce que j'avait obtenu.
Je vais tenter une nouvelle illus en essayant d'unifier dès lme départ.
Merci énormément pour cette démonstration très interessante. _________________
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|  | | awk Sommelier

Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 737 Localisation : Edinburgh
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Mar 22 Jan - 11:37 | |
| tout le plaisir est pour moi ^_^ en fait pour les tons chair, moi petit scarabée, mais comme exemple qui démonte, je plus que recommande les galleries de JSM (surtout ses collabs, où il n'hésite pas à amener du vert, du rouge, du violet, du jaune dans ses couleurs de peaux même avec un éclairage neutre) et aussi bien sur de marmotte (qui est certes parfois un peu extrème à ce niveau, mais qui même quand elle table sur des choses plus sages arrive à apporter énormément de nuances dans la peau pour la rendre plus transparente, changeante, bref vivante!)
voilà voilà ^^ |
|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Mar 29 Jan - 14:16 | |
| J'ai été voir sur les liens, c'est assez impressionnant.
Pas mal de choses à apprendre. Je vais pouvoir mettre en pratique, je suis en train de participer à un concours sur les créatures mythologiques.
Bref, Echidna, la femme-serpent (ça fait très annonce de cirque....) :

Et, comme d'hab, tout est beaucoup plus clair que sur mon ecran, quand je travaille dessous sous photoshop !
Je suis un peu à la bourre (dead line : 31 janvier ) mais j'y croit !!! Je considere la queue de serpent comme finie, il me reste à travailler, justement, toutes les nuances de peau, avec les reflets dûs à la lampe.
Enfin, vous l'avez évidemment, remarqué, la contribution de M@ (ses brushes dont j'ai peu être abusé pour le fond, du coup...) _________________
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|  | | indirillan

Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 30
 | Sujet: Re: recherches en dynamisme Mer 6 Fév - 21:11 | |
| Je persiste dans mon trip végétal, en essayant d'integrer les conseils d'Awk et de Fred , sauf que je ne suis pas partie d'une teinte unique.
Le fond est volontairement speed, car il va être supprimé, c'était juste pour poser une ambiance.
La line :

La colo :

close-up :

Alors, pour l'auto critique, je dirait : - les couleurs inhabituelles pour moi (bleu, vert, etc sur la peau) encore trop timidement appliquées - les couleurs un peu trop flashys ( l'arbre !). J'essaie d'avoir un rendu plus pimpant qu'avec Alanguie, mais le resultat est plus "ouille les yeux" que "ahhh c'est frais" - la line trop présente. Il aurait peut être fallu en baisser l'opacité - les nombreuses erreurs anatomiques (que je n'ai pas corrigé, par flemme, surtout)
Si vous voyez d'autres remarques, ne vous genez pas. Et si vous avez des idées pour avoir le côté frais et pimpant dont je parlait, je suis très interessée. _________________
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